O zlevněný Playstation3 je velký zájem

Takže není HDMI jako HDMI? To je opravdu trochu zvláštní u digitální techniky...

To je vlastně jako ten odvěký spor, jestli vypálená kopie CD hraje stejně jako originál, že? A dodnes nikdo neví, jak to je, že? ;-)

Ja si nemyslim ze by to bylo HDMI ne? Neni to treba video-obvody, ktere obraz zpracovavaji a predavaji zobrazovaci? Urovem prevodniku? Jednoucelovy BR prehravac bude soustredeny na vyslednou kvalitu BR disku IMHO lepe nez viceucelove PS3 - takze souhlasim s autorem, zvlaste kdyz ma zkusenost na vlastni oci :o)Lukas B.

Kdo PS3 má, může napsat, jestli při hraní výrazně hučí (jako je tomu u Xbox 360)? To je pro přehrávání filmů docela důležitá vlastnost. Třeba u Xboxu si přehrávání filmů nedokážu představit, je to opravdu jak vysavač.

PS3 rozhodně nehučí jak vysavač, jen šumí. Pokud nebudeš sedět přímo vedle něj, ale někde normálně od TV, tak ho při pouštění filmů ani slyšet nebudeš, možná jen když vypneš zvuk.

Jaké videoobvody? Jaké převodníky? Signál do TV jde digitální a jasně definovaný, stejný z jakéhokoliv BR. Nebo každý BR přehrávač dává TV jiný "digitální" signál? No to musí být proklatě kvalitní digitální technika... :-))

Právě za kvalitnější zpracování obrazu (např. větší barevná hloubka) si připlácíte, zde jsou rozdíly i mezi solopřehrávači. Ale opravdu to vyžaduje velmi kvalitní televizor, který to dokáže následovně zpracovat.
Co se týče HDMI tak není HDMI jako HDMI i zde jsou bohužel rozdíly v kvalitě obvodů a kabelů

Digitální! signál z konektoru HDMI snad zpracovává až televize (pokud pominu speciální interpolace přehrávače pro HD rozlišení - což televize umí sama taky) a jakýkoliv videopřevodník je snad zcela mimo mísu! Pokud se pletu, tak jsem zřejmě ještě nepochopil princip digitální televize. Přenos po kabelu HDMI snad obsahuje nějakou analogovou složku? Kvalita kabelu má snad vliv na digitální přenos? Tak to je ten kabel snad vadný, ne?

Tohle je samozřejmě nesmysl. Tedy to s tím kabelem. Digitální je reprezentace dat. Vlastní fyzická vrstva jakéhokoliv elektrického kabelu je v pravdě analogová se všemi těmi útlumy, impendancemi, přeslechy, odstupy signálu od šumu, apod. Nad tím stojí elektronika, která se s tím vším snaží poradit někdy dobře jindy hůře. Nekvalitní kabel tedy může ovlivňovat kvalitu obrazu i v případě digitální techniky. Ovšem nikoliv šumem jako v analogu, ale artefakty, blikáním, lupanci ve zvuku, atd.

Ano, potom je ovšem kabel vadný, stejně jako byste měl vadný UTP kabel pro připojení do LAN. Pokud přenese jen např. 50% dat a dochází k výpadkům, asi je něco špatně. To ovšem nemohu brát v potaz jako normální funkci. U digitální techniky musí být kabel dimenzován na 100% spolehlivost (samozřejmě beru v potaz korekce chyb ap.), jako např kabel od HDD. Jinak se prostě nejedná o digitální přenos, nebo se jedná o poruchu.

Žádný elektrický kabel není ani nemůže být 100% spolehlivý, protože fyzika :-)Samozřejmě v počítačovém světě máte na mnoha vrstvách přenosy chráněné pomocí korekčních kódů (od různých bitových kódování, až po TCP retransmissions, případně MD5 hashů).Digitální AV technika samozřejmě používá některé korekční kódy taky. Konkrétně HDMI používá pro kódování TMDS kanálu (to je ten co přenáší nekomprimované audio/video) kód, který umožňuje odhalit řadu drobných bitových chyb, které nastávají při přenosu. Samozřejmě pokud je chyba tak velká, že si s tím elektronika neporadí, tak zde na rozdíl od počítačového světa už není možnost korekce chyb na vyšší vrstvě a musí nějakým způsobem chybějící data interpolovat tzn. vznikne chybějící řádek nebo lupanec ve vzduchu. Pokud je takových artefaktů málo nikdo si ničeho nevšimne. Pokud jej jich mnoho (např. silné rušení, příliš dlouhý kabel, vyšší frekvence než na kterou byl kabel dimenzován, nebo třeba poškrábaný disk) tak vězte, že si toho všimnete.

No, tak tomu rozumím, úroveň korekce chyb je prostě o řád menší. Ale nicméně s normálními průřezy a délkami kabelů by snad problémy být neměly.

Stačí vzít levný tří-pětimetrový HDMI kabel co jsou jich plné hypermarkety, které byly ještě v lepším případě testované pro 165 MHz a pustit po něm 1080p s deep color (HDMI 1.3). Každý druhý bude ukazovat artefakty. Není to tak řídky jev.

Z žádného HD přehrávače nejde obraz "surový", tedy čistě rozkódovaný. Všude jsou obvody pro odstranění artefaktů komprese, pro vylepšení pohybu, pro odstanění šumu ... Testovací BD už nejsou tak vzácné, v kvalitním obchodě to jde vyzkoušet (předpokládám, že i redakce tohoto serveru testovací BD má).

No vida, to je jiná. Takže původní signál je sice digitální, ale přehrávače ho zcela dle vlastního uvážení zkreslují. Takže originál neuvidím, ať dělám co dělám a princip kvalitního digitálního záznamu se vytrácí v dáli... :-(

ja sa sice v hdmi nevyznam, ale predpokladam ze brd, resp. hddvd ci iny digitalny prehravac rozkoduje video zo zdrojoveho kompresovaneho kodovania (mpeg2,mpeg4, xvid, ...) do kodovania pre HDMI, ktore je nekompresovane. Zaroven moze prehravac robit konverziu formatu (1080i,1080p,768p,...).
Pri odkodovani/konverzii zrejme moze robit nejake filtre (ktore moze robit aj TV).

No ale k čemu je potom "digitální" záznam, jestli ho každý přehrávač interpretuje jinak? To nedává smysl! Já si myslím, že to tak není a z HDMI prostě leze surový nekomprimovaný digitální signál dekódovaný podle algoritmu daného normou (jak jste napsal), který (pokud nezapnu nějaké filtry či interpolace) je naprosto stejný z jak z BR, tak z jakéhokoliv jiného přehrávače...

Jaký nekomprimovaný signál by z něj měl lézt? Vždyť na všech médiích jsou data vždy ztrátově komprimována, nějakým tím MPEGem. Je potřeba ho dekódovat, odstranit kompresní artefakty, atd. a samozřejmě každá implementace to dělá trochu jinak. Stejně jako různé kodeky na PC. Tak ztrátové komprese prostě fungují.

No snad je na tu dekomprimaci (která leze z HDMI - surová, už dekomprimovaná data pův. např. MPEGu určená přímo pro zobrazení) nějaká přesně daná norma? Nebo si opravdu každý přehrávač přehrává, co ho napadne, dle vlastního uvážení? Jinak co je ztrátová komprese určitě vím, pochybuji ale že by se jednalo o ztráty při přehrávání již uložených dat. Zřejmě by se takto uložená "digitální" média kopírovala stejně špatně jako z VHS-ky...

Podle vaší intrpretace se "princip kvalitního digitálního záznamu" naplní teprve tehdy až budeme mít několikaterabajtové kompaktní nosiče a nebude potřeba obraz komprimovat ztrátovými algoritmy. Ale v tí době už nám možná nebude dost sexy 2mpix obraz, který nám dnes připadá nepřekonatelný.

Podle vás se při přehrávání / kopírování např. CD (tedy i DVD) uplatňuje nějaký ztrátový algoritmus? Mluvíme o PŘEHRÁVÁNÍ!

Při přehrávání CD se uplatňuje CIRC (Cross Interleaved Reed-Solomon Coding), který interpoluje vzorky, které se z nějakého důvodu špatně načetly z média.Podobný mechanismus funguje i pro DVD.

Souhlas, potom se ovšem jedná o chybu (nečitelnost) média nebo přehrávače. U bezvadného CD (DVD) se toto neuplatňuje - data prostě jsou (a vždycky stejná).

Ale spolehat na to nelze.Tady se dostáváme k podstatnému rozdílu mezi PC a AV světem. Zatímco v počítačovém světě je absolutně důležitá korekce chyb (data s chybami jsou bezcenná) a systémy jsou navržené tak, aby z média získaly a přenesly každý bit, v AV světě hraje roli především plynulost přehrávání. Není žádoucí znovu načítat datovou stopu a přerušovat přehrávání, přenášet znovu nějaký segment dat. Radši chybějící data vynechám nebo interpoluji. Pokud je chyba dostatečně malá nikdo si ničeho nevšimne.Ono to má i praktické důvody. HDMI 1.3 přenáší až 10.2Gbit/s, což není málo ani na počítačová měřítka. Navrhnout a realizovat dostatečně robustní algoritmus, který by dokázal zajistit 100% přenos po měděném kabelu v měřítkách a omezeních masově vyráběné spotřební elektroniky není úplně snadné.

Zajímavé je, že se nedávno v nějaké recenzi psalo (nevím přesně kde), že obraz z BR je špičkový a dosahuje stejné kvality jako u stolních přehrávačů.

A to který je horší určil kdo? . . . předpokládám že to nebyly objektivní rozdíly ale pouze subjektivní pocity redakce dotované M$.
V prosincovém čísle S&V, vyšel test 6 ti blu-ray přehrávačů a mezi nimi byl i Playstation 3, který získal titul "S&V Doporučuje" a jako jediný v testu dosáhl 100% verdiktu, v hodnocení obrazu získal plný počet bodů, stejně jako většina ostatních (kromě jednoho).
Rozdíl může být pouze v post-processingu obrazu, kde PS3 pouští na výstup obraz z disku aniž by s ním dělal nějaké kejkle (zvláště v 24p režimu), což považuji za kladnou vlastnost (a podle velkého počtu recenzí a názorů na webu, nejen já).
Takže si tyhle názory nechte příště pro sebe, možná vám to někdo sežere, ale zbytek si bude říkat něco o bulváru.

Nákup samozřejmě plánuju - teďka s Ratchetem, Uncharted a Folklore to má konečně smysl.

takze si to stejne koupis .
a proc ? vzdyt je to od nabubreleho sony a jiste mas na vyber spustu jinech moznosti.

Jestli těma jinejma možnostma myslíš Uííííííí na Xbox - tak ty přehlížím. Jednoúčelový srandahry a západní multiplatformovky mě vážně neberou.

To je pěkné, ale prodejce nemuší přece informovat, že zcela nový výrobek neumí číst něco z jiného ze starého výrobku. Když si kupujete novou generaci auta, také vás nemusí prodejce upozornit, že se třeba změnila rozteč šroubů na kole a ty vaše původní disky tak můžete vyhodit.

To je pravda. Ale v tomto případě jde o stejný výrobek, stejné generace se stejným označením, u kterého se změnily specifikace. Nicméně si nemyslím, že by s tím zákazník uspěl. Domnívám se jen, že by lidé měli být informováni prodejcem o změnách - že nebude fungovat něco, co předtím fungovalo a kvůli čemu si to možná majitel PS2 jde koupit.

Ja si myslim, ze existuji v zasade 2 typy klientu, ti informovani (maji aktivni zajem o vec a predem si zjisti parametry dane veci nebo tomu alespon trochu rozumi) a ti druzi (viz. tatinek/babicka atd. kupuje ratolesti PS3 a vi o tom akorat to, ze "to je na hry"). Ti v prvni skupine maji v parametrech (a napr. zpetne kompatibilite) jasno a tem ve druhe skupine by asi bylo zbytecne vykladat co pristroj uz neumi, protoze budou tezko nejakou spec. funkci ocekavat kdyz o tom nic nevedi. Proto mi prijde debata trochu prehnana, k uvedenym pripadum vraceni konzole asi moc dochazet nebude.